الشيخ حميد الأحمر لصحيفة الاولى: الحراك “الانفصالي” والحوثي يصطفون مع صالح"
شيخ حميد قلت على ما يبدو ووفقا لوثائق ويكيليكس إذا كانت صادقة، قلت للأمريكيين إذا كان السعوديون في طريقهم إلى وضع أي شخص في السلطة بدلاً من علي عبد الله صالح، فسيكون "أنا". صحيح هذا الكلام؟
حميد الاحمر: لا، ليس صحيحاً.
أيضاً في الوثائق أنه عارضتم وصول علي محسن الأحمر للرئاسة، أيضاً ليس صحيحاً؟
حميد الأحمر: أنا وجهة نظري اللواء علي محسن الأحمر شخصية وطنية هامة، وقد أثبت الحقيقة في خلال الأحداث السابقة أنه انحاز للشعب اليمني وانحاز لإرادته وساند ثورته، وهذا شرف بالنسبة له، وأمر طيب ومتوقع منه، لكن اليوم متطلبات الرئاسة متطلبات من يقود اليمن قد تكون مختلفة، نحن اليوم بحاجة إلى شخصيات مدنية، نحن بحاجة اليوم كما أشرت شخصياً وكثير غيري إلى شخصيات تساهم في حل القضية الجنوبية التي هي القضية الأبرز، وبالتالي اتجهنا واتجه اليمنيون نحو وضع الثقة لأحد أبناء اليمن من المحافظات الجنوبية، وهذه قناعة الحقيقة، كما أنه من الصعب على اليمنيين أن يعتبروا أن هناك ثورة ويتم تغيير علي صالح بشخصية أخرى قريبة منه ومن نفس المنطقة ومن نفس الخلفية، وهذا الأمر اللواء علي محسن نفسه متفهم له، وهو قد أعلن وكرر مراراً أنه لم يقم بما قام به من مساندة للثورة طلباً لمنصب، وأنه بمجرد أن تنتهي هذه الثورة وتحقق أهدافها، لن يكون له أي منصب رسمي.
ولكن حضرتك هل كنت تؤيد أن يصل إلى السلطة إلى رئاسة الجمهورية مثلاً؟
حميد الأحمر: ليس صحيحاً أن يصل إلى السلطة ولا إلى رئاسة الجمهورية في مثل هذا الوضع، لأن هذا سيحدث ثلمة في الجانب الثوري، ليس لأنه شخص غير نافع لمثل هذا المكان، ولكن المرحلة كما أشرت تتطلب غيره، ولأننا أيضا سنتيح بمثل هذا الآن مجالاً كبيراً للثورة المضادة.
طيب، الرئيس علي عبد الله صالح، واسمح لي أن أسأل بعض الأسئلة حوله، لأنه لاشك أن المشاهد العربي والمشاهد اليمني يريد أن يعرف ما الذي حصل، ويعني في البداية تمنع عن التنحي ثم في ما بعد قبل بالتنحي بعد مبادرة خليجية شهيرة، ما الذي برأيك أقنعه بأن يتنحى عن السلطة، طبعا في حركة شعبية وحصلت بداية ثورة لا بأس بها، ولكن في هكذا حالات لابد من شروط أخرى، شروط إقليمية وشروط دولية؟
حميد الأحمر: الواقع مما تميزت به أيضا الثورة اليمنية أن الثورة المضادة بدأت من وقت مبكر، ولعلنا جميعاً نتذكر أن السلطة قامت باحتلال ميدان التحرير في اليمن قبل أن يصل إليها الثوار، بعد ما حصل في ميدان التحرير في مصر، ولكن هذه الثورات عبادة مثلها مثل الصلاة، جعلت لها الأرض مسجداً وطهوراً، ليس بالضرورة أن يكون ميدان معين، ذهب اليمانيون في ساحات التغيير والحرية في مختلف أنحاء اليمن، واستطاعوا أن يكونوا هذه الساحات في أماكن مختلفة.. بدأت الثورة المضادة، حاول علي عبدالله صالح أن يجهض الثورة اليمنية بأساليب كثيرة؛ بالقمع، بالثورة المضادة، بالتشويه، بتسليط الثوار على بعضهم البعض من خلال الاندساس، وصل إلى مرحلة شعر فيها أنه ليس أمامه أن يستمر في مثل هذه المغالطات، كما أن الزخم الثوري والمساندة السياسية استطاعت أن تكشف جرائم نظام علي عبدالله صالح للمجتمع الدولي، وأصبح موقفه ضعيفاً، وكان هناك حكمة الحقيقة من خلال المنظومة السياسية المساندة للثورة عندما لم تغلق الأبواب أمام الحوارات التي كانت تتم مع الأصدقاء ومع الأشقاء، والتي من خلالها أغلقت بعض المنافذ التي كان يمكن أن يستفيد منها النظام المخلوع (…)، ولم يكن هناك مخرج أمام علي عبدالله صالح إلا أن يستجيب. قد يكون بعض الأطراف وعدته بشيء، وفي الحقيقة كان منصوصاً في ضمن هذه المبادرة أن المنظومة السياسية ستصيغ قانوناً للحصانة، وهو ما حصل، وقانون الحصانة مرتبط أيضاً بأمور كثيرة لا تمنع أصحاب الحق من أن يطالبوا بحقوقهم.
طيب شيخ حميد في أكثر من مناسبة تنتقد الحرس الجمهوري وأحمد صالح، وتنتقد جهاز الأمن القومي، وتقول إن الجهازين لا يزالان يسيطران على الكثير من المناطق في اليمن. هل يمكن أن تذكر لنا بوضوح أكثر ما الذي تعيب على هذين الجهازين، وما هو المطلوب منهما بالضبط؟
حميد الأحمر: أحمد صالح اليوم رجل متمرد وفقاً للعرف العسكري، ووفقا للجانب القانوني أحمد علي اليوم لا ينفذ أوامر الأخ الرئيس في التنقلات الخاصة بألوية ووحدات الحرس الجمهوري، أحمد علي اليوم كان هو الذي حمى المتمرد محمد صالح في القوات الجوية، وهما اللذان معاً قاما بعملية الإرهاب الدولي من خلال إغلاق مطار صنعاء.. أحمد علي اليوم من خلال ما كان موجوداً في المنطقة الجنوبية العسكرية مهدي مقولة كانوا يرعون الإرهاب ويسلمون مناطق كاملة للإرهابيين، وبعد أن تم تغيير مهدي مقولة بالشهيد البطل قطن.. سالم قطن، ما الذي حصل؟ حصلت مواجهة حقيقية، وحصل هناك نصر، ودفع الشهيد سالم قطن حياته.. بينما أحمد علي ومهدي مقولة كانوا يديرون المعركة بالطريقة التي تخدم الأجندات الخاصة. وأحمد علي اليوم متمرد، وسينتهي تمرده، والشعب اليمني بإذن الله سيساند رئيس الدولة المشير عبد ربه منصور هادي، في توحيد قرار الجيش بيده، ولا زالت أوجه التمرد اليوم كثيرة.
تتحدث عن أحمد صالح لوحده أم عن الحرس الجمهوري بشكل عام؟
حميد الأحمر: لا. لا. أحمد صالح ومجموعة بسيطة من الموجودين معه هم الذين يقومون بمثل هذا التمرد، أما بالنسبة للأفراد والضباط قادة الكتائب وقادة السرايا فهم في الحقيقة جزء من الشعب اليمني.. ما حصل في اللواء الثالث يا أخي الحبيب إذا كنت استطعت أن تتابعه أرسل رسالة قوية جديدة أن أبناء الحرس الجمهوري ليسوا أقل ثورية من بقية أبناء اليمن، عندما تمرد أحمد علي وعبد الحميد مقولة في اللواء الثالث على قرارات رئيس الدولة، وامتنعوا من تسليم اللواء الثالث للقائد الجديد الحليلي، ما الذي تم؟ أبناء الحرس الجمهوري في اللواء الثالث ثاروا ضد ذلك المتمرد، وأخرجوه، وسلموا للواء للقائد الشرعي.
من الذي يدعم الحرس الجمهوري إن كان هناك ثورة حققت مآربها، وأوصلت رئيساً آخر إلى السلطة في مرحلة انتقالية، إذا كانت دول الخليج تقدمت بمبادرة، إذا كانت الولايات المتحدة تبارك ما يحصل اليوم في اليمن، وتأتي إلى داخل اليمن وتضرب القاعدة.. ما الذي يدعم الحرس الجمهوري؟
حميد الأحمر: شوف في الحقيقة يعني الحرس الجمهوري مثل كثير من مؤسسات الدولة بني بناء شخصياً، معناها تم تعبئته بأشخاص يوالون ولاء شخصياً لشخص معين الذي هو علي عبد الله صالح وأبناؤه، وهم قادة في هذه المنظومة العسكرية الهامة التي لديها الكثير من الأسلحة، وبالتالي كان لابد من مرحلة عملية التغيير وعدم الدخول في مغامرة أو دفعهم للدخول في مغامرة سيكونون هم الخاسرين.
اليوم في كلام شيخ حميد الأحمر عن اختطاف قائد اللواء 62 من الحرس الجمهوري، والقضية تتفاعل في اليمن، يعني من يسمعك تتهم ضباطاً في الحرس الجمهوري وأحمد صالح، ربما سيشير بأصابع الاتهام لكم، لأن يمكن تكونون أضعف عمليات الخطف للحرس الجمهوري؟
حميد الأحمر: نحن دائماً يشار لنا بالاتهام، وهذا أمر ليس جديداً، لكن على كل حال العوبلي هذا قاتل، والعوبلي كغيره ممن قاموا بالإساءة لهذا الشعب، لم يكن سالماً من أن يظل ملاحقاً من أصحاب الحقوق التي انتهكت، وإذا كان اليوم العوبلي كما سمعنا وتابعنا من وسائل الإعلام مثلنا مثل غيرنا، قد تم اعتقاله من مجموعة من الضباط والصف والجنود، والذين أخذت حقوقهم المالية، فما بالك عندما يكون عند أشخاص أخذت حقوقهم المعنوية وسفكت دماؤهم.. لا يوجد حصانة لظالم، لا يوجد حصانة لقاتل، لا يوجد حصانة لمتمرد طال الوقت أم قصر.
شيخ حميد اسمح لي أيضا بسؤال عن الرئيس علي عبد الله صالح.. يعني حضرتك تؤكد في مرات عديدة أنه لست المسؤول عن قصف مسجد الرئاسة، وتعرف أنه أنتم في قصركم كنتم تحت قصف الرئاسة أيضاً، ولكن كيف يمكن أن نبرئ حميد الأحمر الشيخ حميد الأحمر وعائلة الأحمر من قصف مسجد الرئاسة؟ هل لديك دليل واحد؟
حميد الأحمر: لا يطالب الشخص بدليل براءة، المطالب هو المدعي بدليل الإدانة. على كل حال نحن نكرر طلبنا بأهمية إسقاط قانون الحصانة وكل القوانين التي تجعل أي شخص قام بأي جرم يذهب بتلك الجريمة ونطالب بقيام أجهزة عدلية محايدة وإنشاء اللجان المحايدة التي التزمت اليمن بإنشائها أمام مجلس حقوق الإنسان للتحقيق العادل والمهني في كل أحداث العام 2011 و2012.
هل ستقبل شيخ حميد الأحمر بما أنت عليه من ابن العائلة الكبيرة عائلة الأحمر، ابن قبيلة حاشد، أن يحقق معك شخصياً في هذه القضية، ستقبل ذلك أمام محاكم يمنية؟
حميد الأحمر: إذا لم أقبل بأن يحقق معي إذا ما أقيمت مثل هذه الآليات السليمة والمحايدة للتحقيق، وإذا خضع الجميع للتحقيق، إذا لم أقبل فأنا قد خنت مبادئ الثورة التي ثرنا من أجلها، لكني لا أقبل أبداً أن يذهب الثوار للمساءلة، بينما المجرمون يتسترون بقوانين الحصانة. هؤلاء قتلونا دون الحاجة أن ندعي أنهم من قتلنا الآن.. إلا أنهم قتلونا في منازلنا وفي ساحاتنا وفي قوانا، والجميع يعلم بهذا، ولا نحتاج إلى إثبات، فيتناسى الناس مثل هذه الأحداث، ويتحدثون عن حادثة دار الرئاسة، والتي تمت داخل داره المحاطة بمئات بل بآلاف من أقاربه ومن معاونيه الذين لديهم كل الإمكانيات لحمايته، أمر غير مقبول، وأنا أنصح الإعلام اليوم ألا ينشغل بعلي عبد الله صالح، هذا الرجل طويت صفحته، أن تشغلوا اليوم بمستقبل اليمن.
ولكن هل أفهم منك أنك تعارض وتنتقد وتشجب أن تشارك أميركا في ضرب القاعدة في اليمن؟
حميد الأحمر: أنا أعتقد أن اليمنيين قادرون على أن ينتبهوا لحاجة اسمها القاعدة بعد أن بدأوا يتخلصون من نظام علي عبد الله صالح المساند الأساسي لوجود القاعدة، والداعم الأساسي لها، وبالتالي لن نكون بحاجة إلى أن نخوض مخاضات طويلة وعريضة في دور أمريكا في محاربة القاعدة.
طيب شيخ حميد أسئلة كثيرة اليوم عن الدور الأمريكي في اليمن، ويقال إن أميركا تتدخل بكل كبيرة وصغيرة، تلتقي معكم مباشرة أو مداورة هي التي توجه أو تساعد أو تشارك أيضاً في قصف القاعدة، لم نسمع منك ولا أي شجب لكل ذلك منذ أن تنحى الرئيس علي عبد الله صالح؟
حميد الأحمر: أنا شخصياً لي عدة شهور باللقاء من السفير الأمريكي، والمتابعون للشأن اليمني يعرفون أن علاقتي به ليست بالعلاقة الطيبة، فأنا كنت منحازاً كثيراً للمبعوث الدولي الأستاذ جمال بن عمر، لأنني وجدت لديه مصداقية أكثر من غيره في إيجاد الحلول لليمن، وبالتالي أنا لست معنياً باللقاءات مع السفير الأمريكي أو مع طاقم السفارة الأمريكية، قد يكون غيري هو المعني، ولكن أيضاً صرح رئيس الحكومة الأستاذ محمد سالم باسندوة أنه لا علم له بقضية السماح أو التنسيق مع أي جانب خارجي في أن تستخدم طائرات لقصف اليمن واليمنيين، وأنا أذكر هنا أن من أباح الساحة اليمنية والأجواء اليمنية للأجانب هو علي عبدالله صالح.
اسمح لي أشكرك على الجواب الدبلوماسي، ولكن هل تشجب شخصياً مشاركة أمريكا؟
حميد الأحمر: أنا أشجب أن تنتهك السيادة اليمنية، ولا أعتقد أننا بحاجة إلى هذا الأمر، كنا نقول انزعوا علي عبد الله صالح من فوق اليمنيين، وبإذن الله ستنتهي القاعدة، وما كنا نحتاج لكل هذه الطائرات، وبإذن الله هذا ما سيتحقق
بعد عامين ستجرى انتخابات (رئاسية في اليمن)، هل تعتقد أن الأمريكي لو حضرتك ترشحت سيقبل بك رئيساً للبلاد كما قبل بمحمد مرسي، أو ربما لا أعرف إذا كان قبل وإلا لا، ولكنه لم يعترض، وإنما هنأ محمد مرسي بالرئاسة في مصر؟
حميد الأحمر : الانتخابات اليمنية ستتم، هناك احتمالية أن يكون النظام اليمني القادم نظاماً برلمانياً وليس نظاماً رئاسياً، وإذا استمر النظام الرئاسي فقد تكون الحاجة لأن يكون الرئيس القادم أيضاً من أبناء المحافظات الجنوبية لاعتبارات الوحدة الوطنية، ولكن إذا كان هذا الشخص الذي سيكون في الانتخابات القادمة من الإصلاح أو من المنظومة الإسلامية أو حميد الأحمر، مع أني أكرر بأني أرى أنه من الأفضل لليمن واليمنيين أن يكون هذا المكان حتى في المرحلة القادمة مشغولاً بها واحد من أبناء اليمن من المحافظات الجنوبية، ولكن إذا ما حصل مثل هذا الأمر فعلى الولايات المتحدة وغيرها أن تقبل بخيار الشعب اليمني .
الإخوان المسلمون في مصر قالوا في البداية لن يرشحوا شخصاً لرئاسة الجمهورية، ثم رشحوا، الآن تقول حضرتك أيضاً الكلام نفسه، يعني لن تترشح أو ربما ستترشح؟
حميد الأحمر: الإخوان المسلمون في مصر كانوا صادقين عندما قالوا مثل هذا الأمر، على اعتبار أن النظام السابق لن يعود ولن يرشح أحداً، وعلى اعتبار أن المنظومة السياسية الثورية التي شاركتهم الثورة ستكون متفهمة لأهمية أن يكون هناك دور للإخوان المسلمين في التوافق على من سيكون مرشح الرئاسة. ما حصل في مصر أن البعض ذهب ليقدم نفسه كمرشح متجاهلاً وجود الإخوان المسلمين، ما حصل أيضاً أن المجلس العسكري دفع بمرشح من النظام السابق.
شيخ حميد الأحمر، هل فرحت لمحمد مرسي لأنه إخواني الانتماء مثلك، أو لأنه جاء على أكتاف ثورة؟
حميد الأحمر: لهذه وتلك لكليهما.
طيب كيف تفسر شيخ حميد الأحمر استمرار الحراك الجنوبي والمطالبة بالانفصال عند بعض القيادات الجنوبية حتى الآن، وعند الكثير ربما من أبناء الشعب الجنوبي الذين يتظاهرون يومياً؟
حميد الأحمر: الحقيقة كان الحراك السلمي الجنوبي سبّاقاً للوطن العربي لرفع نضال سلمي أمام الظالم، وكلنا ساندناه، وكلنا الجنوب، وأيدناه، وكلنا قمنا معه، وخرجت هذه الثورة تساند النضال السلمي لأبناء الحراك الجنوبي، وبفضل الله انضمت كثير من فصائل الحراك إلى الثورة المباركة، وأعلنت مواقفها، ولا شك أن الثورة اليمنية الشبابية الشعبية السلمية تجاوزت بعض الثلمات التي أحدثها نظام علي عبد الله صالح في الجسد اليمني. اليوم من المستغرب أن تصطف بعض فصائل الحراك مع الظالم السابق، أن يصطف مثلاً حركة الحوثي بطريقة أو بأخرى مع علي عبد الله صالح، أن تأتي دولة تقول إنها مع المستضعفين مثل إيران، تظلل كل هؤلاء الظلمة علي عبد الله صالح الحراك الانفصالي القاعدة الحوثي، هذا هو الشيء المستغرب، الحقيقة اليوم لا زال علي عبد الله صالح يحاول أن يبقى من خلال تجميع المشاريع الصغيرة.
ولكن بعض القيادات الجنوبية حتى الآن، وفي مقدمتها الرئيس السابق علي سالم البيض، لا يزالون يرفعون شعار الانفصال؟
حميد الأحمر: نقول للأستاذ علي سالم البيض إن علي عبد الله صالح لم يخادعك بمفردك، ولكن خادع الشعب اليمني، والشعب اليمني قد لفظه، وعليك أستاذ علي أن تعي أن اليوم لم يعد هناك علي عبد الله صالح حتى تدير المعركة معه، الموجود اليوم هو الشعب اليمني، شعبك، إخوانك، أبناؤك، لا يجب أن تضربهم.
ولكن جزءاً من الشعب في اليمن الجنوبي يريد الانفصال ويرفع صور علي سالم البيض؟
حميد الأحمر: اليوم رئيس الدولة.. علي سالم البيض سنرفع صوره جميعاً إذا القضية قضية رفع صور علي سالم البيض، عندنا مشكلة؛ أول شهداء الثورة السلمية الشبابية هم كانوا من أبناء عدن، أول من سقط في فبراير العام الماضي، استمرت التضحيات من ساحات الجنوب إلى آخر الثورة.
هل يمكن أن تقول لي شيخ حميد أن تمنعوا انفصال الجنوب؟ هذا جنوب السودان انفصل؟
حميد الأحمر: يا أخي اليوم الدولة سيديرها أبناء الجنوب، الوحدة سيسيرها أبناء الجنوب، اليمن سيديرها أبناء الجنوب، عبد ربه منصور هادي من أبناء المحافظات الجنوبية، محمد سالم باسندوة من أبناء المحافظات الجنوبية، محمد ناصر أحمد من أبناء المحافظات الجنوبية، وغيرهم سيأتي سنسلم لهم السلطة حتى يحافظوا على الوحدة.
ولكن هذا لم يقنع أبناء الجنوب، التظاهرات مستمرة بالأمس يهددون بالزحف إلى عدن؟
حميد الأحمر: نحترم يا أخي رغبة هؤلاء الناس، وعليهم أن يحترموا رغبة الملايين.
القيادي الجنوبي البارز محمد علي أحمد يقول سيشارك بالحوار الوطني إذا كان الحوار سيتعامل مع قضية الجنوب كقضية جنوبية، ويقول إن الثورة خطفت في الشمال، لكنها ستستمر في الجنوب حتى تحقيق أهدافها.
حميد الاحمر: محمد علي أحمد صديقي، ورجل وحدوي ومع الوحدة.
طيب ما سمعت ماذا يقول؟ هو الذي صرح بذلك؟
حميد الاحمر: وهذا التصريح لا يعني أنه ضد الوحدة. هذا رجل وحدوي أعرفه تماماً أنه وحدوي.
حضرتك شيخ حميد قبل أشهر من اندلاع الثورة في اليمن والانتفاضة الكبيرة ضد الرئيس علي عبد الله صالح، كنت تلتقي بقيادات جنوبية، وأعتقد أنك التقيت بعلي سالم البيض والتقيت برئيس الوزراء السابق حيدر أبو بكر العطاس. طيب لماذا البعض يقتنع الآن بما تقومون به، والبعض لا...؟ يعني فهمت أنه مثلاً علي ناصر محمد الرئيس السابق، والعطاس ربما تفاهمت معهم حول مستقبل اليمن.. ما الذي يعيق التفاهم مع علي سالم البيض اليوم، خصوصاً أنك تعرفه، اتصلت به؟
حميد الأحمر: علي سالم البيض أنا تواصلت به بالتلفون، لم تتح لي فرصة زيارته، وكنت سأكون مسرور جداً أن أزوره، وأنا تعرضت لهجوم كبير جداً في شهر مايو 2009، عندما ذكرت علي سالم البيض بالخير، وعلي عبد الله صالح تحامل عليّ وأجهزة إعلامه بشكل كبير. لكن بالنسبة للرئيس علي ناصر محمد التقيت كثيراً ونسقت معه ومع محمد علي أحمد ومع حيدر العطاس، وإن كان حيدر في الأخير لم يوافق أن ينضم إلى اللجنة التحضيرية للحوار التي انضم إليها علي ناصر محمد ومحمد علي أحمد، وانضمت إليها جماعة الحوثي، وهي عبارة عن كيان حواري وطني نضالي يقوم على إحداث التغيير من أجل بناء اليمن المستقبلي، وهو في الحقيقة حققت اليوم لجنة الاتصال الرئاسية تقول إنها حققته، وهو حققت شيئاً بسيطاً هذه اللجنة، وكنا في السابق قد قطعنا هذا الشوط الكبير. اليوم الناس بحاجة أن يقتنعوا أن نظام علي عبد الله صالح قد اقتلع حتى يكونوا معك في طاولة واحدة، لا زال هناك شكوك تساور البعض كيف ندخل في حوار ولا زال الحرس الجمهوري بيد أحمد علي، لا زال الأمن القومي بيد على الآنسي ومجموعة من الضباط الذين يوالون لعلي عبد الله صالح، لا زالت هناك عشرات وكلاء المحافظات يعيثون في الأرض فساداً، مرتبطين بعلي عبد الله صالح.
هذا ما يقال إن أحمد علي وبقاءه والحرس الجمهوري وقواته وبقاءه والمصالح الأمريكية، هو نتاج التسوية مع الأمريكيين للقبول بتنحي الرئيس علي عبد الله صالح؟
حميد الأحمر: أبدا نحن لم نقم بأي تسوية مع أي شخص تبقي على أحمد علي أو تبقي على أي من أولئك الذين ارتكبوا تلك الجرائم ضد الشعب اليمني. وعلى من يقول خلاف ذلك أن يثبت، وما تم التوقيع عليه واضح لا يحتاج إلى تفسيرات لأنه واضح بشكل كبير.
ستقول لي شيخ حميد لم تحصل تسوية مع الأمريكيين والأمريكي داهن ومغادر؟
حميد الأحمر: والله لا أرضى لنفسي ولا أرضى لمن معي أن نعمل تسوية تنتقص من حق الشعب اليمني في ثورة كاملة. هذه خيانة لله وخيانة للوطن، لا مع الأمريكان ولا مع غيرهم.
طيب منذ تنحي الرئيس علي عبد الله صالح تفجيرات كثيرة في اليمن؛ يعني تفجير ميدان السبعين، ثم تفجير هنا، ثم اغتيال هنا.. من الذي يقوم بكل ذلك؟
حميد الأحمر: الذي يقوم بقطع الطريق وقطع أنابيب النفط وقطع خطوط الكهرباء وقطع إمدادات الوقود، هذه كلها تقوم بها عصابة النظام السابق التي تريد أن تنتقم من الشعب اليمني، التي أبقت على الشعب اليمني في ظل الظلام حوالي 6 أشهر بدون كهرباء، بدون ماء، بدون غاز، بدون بنزين، هذه نفسها.
الرجل تنحي ولا يستطيع أن يجيبك الآن الرئيس السابق علي عبد الله صالح، أعطني دليلا واحدا أن رجاله هم الذين يفجرون ويقومون بكل ذلك؟
حميد الأحمر: أنا سمعت من رئيس الدولة المشير عبد ربه منصور هادي أنه كانت هناك خلية مرتبطة بالمدعو عمار صالح، تقوم بأعمال تخريب أبراج الكهرباء، وأنا اليوم أعلن هذا عبر قناة الميادين من باب الإثبات، وحتى يعلم الشعب اليمني.
هذه حادثة فردية؟
حميد الأحمر: إن كان كلامي غير صحيح، فمكتب رئاسة الدولة سينفي هذه.
هذه حادثة فردية؟
الأحمر: لا. لا. ليست حادثة فردية، أن يكون هناك شعبة داخل الأمن القومي يديرها عمار، تقوم بأعمال التخريب لأبراج الكهرباء..
هل صحيح أن الرئيس الجنوبي السابق علي ناصر محمد ورئيس الوزراء السابق حيدر أبو بكر العطاس، ومعظم فصائل الجنوب، وافقوا على المشاركة في مؤتمر الحوار الوطني؟
حميد الأحمر: سمعنا هذا عبر وسائل الإعلام، وأنا أشرت لك أن الرئيس علي ناصر محمد كان قد وافق أن يكون، ودخل ضمن لجنة الحوار الوطني، وهي تقوم على الحوار أساسا .
كيف سمعتم ذلك وأنت أمين عام لجنة الحوار الوطني؟
حميد الأحمر: الحوار لم يبدأ الآن، نحن الآن اللجنة التحضيرية للحوار الوطني هي جهد شعبي، أما لجنة الاتصال شكلها رئيس الدولة لتتواصل بهؤلاء نيابة عنه، وقد أبدوا موافقتهم لرئيس الدولة عبر هذه اللجنة بأنهم سيكونون من الحوار، وهذا أمر طيب، لكن البدء في الحوار يحتاج إلى متطلبات لم تتحقق حتى الآن
طيب لو استمر الحراك الجنوبي باتجاه الانفصال وتعاظم، كيف ستمنعون ذلك حتى لو فيه بعض القيادات الجنوبية على رأس الدولة الآن؟
حميد الأحمر: ليست كل الدولة بيد القيادات الجنوبية، وليست بعض القيادات الجنوبية على رأس الدولة، الحقيقة هذه إرادة شعب، إذا كنا نتكلم اليوم عن أن هناك مشروعاً حضارياً لدى الحراك وإلا مشروع مدني لدى هذه الجهة أو تلك، فما حصل مثلا في انتخابات المشير عبد ربه منصور هادي في بعض مناطق الجنوب، لا يدل على أن هؤلاء يحملوا مشروعاً مدنياً، أن تمنع الناس من ممارسة حقهم الانتخابي. واليوم القضية لم تكن القضية أن هناك من يطالب باسم أبناء الجنوب، هناك من يقوم ضد أبناء اليمن، ومن ضمنهم أبناء الجنوب، ولكن له الحق اليوم أن يناضل سلميا، له الحق أن يقنع الناس، فإذا كانت هذه إرادة أبناء الجنوب، ففي حينها نتحدث، لكن لا يستطيع صاحب الصوت العالي أن يغير الوقائع.
طيب هل إمكانية الاتصال...؟
حميد الأحمر: ونحن هنا لا نستهين بهؤلاء، أنا أقول يا أخي الساحة في اليمن ليست ساحة متاحة لبعض الذي يعتقد أنه سيأتي ويبذر فيها بعض البذرات التي كانت متاحة أيام علي عبد الله صالح. لا، الوضع اليوم اختلف، اليمن إن شاء الله تؤسس لدولة وطنية، دولة مستقرة، دولة ديمقراطية، دولة عدالة، دولة مساواة. هذا عهدنا مع الله سبحانه وتعالي ومع الناس ما استطعنا، ولسنا في موقع اتخاذ القرار، يعني إلا المشاركة فيه.
ولكن شيخ حميد مطالب اليمن الجنوبي واضحة، يعني أبناء الجنوب حين يرفعون مطالبهم يقولون طيب أعيدوا لنا أملاكنا وأرزاقنا، طيب ساهموا في إعادة نماء وإعمار. حضرتك أنا بتذكر من أكثر من 3 أعوام تحدثت حضرتك عن الموضوع، لا بل يقولون أعيدوا على الأقل منزل علي سالم البيض، وأعتقد أنه عندك، يمكن هو المنزل لاحميد الأحمر: لا ليس عندي المنزل، هذا طرحنا أكثر من مرة بأن الشيخ عبد الله اشتراه رسميا من الدولة، والدولة تسمعنا، إذا كانت محافظة عدن تريد استعادته، فنحن مرحبون، تخاطبنا محافظة عدن، لأنه هذا مبنى ملك للدولة وليس لعلي سالم، وعلي سالم يسمعني إن كان هذا البيت شخصيا لعلي سالم فما عليه إلا أن يتصل ويقول هو بيتي الشخصي، وسنخليه، لأنه اشتريناه من الدولة وليس منه.
اسمح لي حضرتك؟
حميد الأحمر: وإن كان فعلا هو ملكاً للدولة، فنحن نقول لمحافظة عدن إن رغبت في استرداده، فنحن مستعدون أن نعمل معهم عقوداً نفسخ عقد الشراء السابق ويستلمونه منا.
شيخ حميد خلينا نطلق هذه الدعوة عبر "الميادين" هذه الليلة، وحضرتك رجل أعمال والحمد لله ميسور، والله أنعم عليك وعلى العائلة، طيب لماذا لا تبادر وتقول حتى ولو اشتريناه سنعيده للرجل، قدمه هدية للرجل من أجل الجنوب.
حميد الأحمر: هل هذا أنا شخصيا أهدي حصتي فيه لعلي سالم البيض، إذا كان الموضوع، إذا كان الموضوع المنزل في عدن فليأتِ علي سالم البيض يستلم منازلنا في صنعاء، إذا كانت هذه هي المشكلة التي ستحل القضية في اليمن، فليتفضل علي سالم البيض أن يستلم بيوتنا في صنعاء وفي عدن أهلا وسهلا به، وإذا كان علي سالم البيض الأستاذ علي سالم البيض الرئيس علي سالم البيض يعتقد بأن هذا البيت هو منزل شخصي له، وليس للدولة، فما عليه إلا أن يكلف سكرتيره يقول إن اشتريتموه من غير ذي صفة، ولن نطلب منه أن يثبت أنه كان ملكه الشخصي، فنخرج منه اليوم .
كويس إن شاء الله سيستمع إليك. حضرتك شيخ حميد الأحمر كنت في السابق على اتصالات مع الحوثيين وفق ما ذكرت معلومات، وحاولتم التوسط، يعني في أيام الرئيس السابق علي عبد الله صالح، الآن انتقاداتك كثيرة للحوثيين، طيب هم يرفعون مطالب خاصة بهم، ما هي المشكلة معهم؟
حميد الأحمر: الواقع لا توجد أي مشكلة في أن ترفع هذه المطالب أبدا، الحوثيون عندما تفاوضنا معهم في الفترة السابقة وافقوا أن يكونوا جزءاً من اللجنة التحضيرية للحوار، وافقوا على رؤية الإنقاذ الوطني في حينه، وهذا كان أمر مبشر، واليوم نحن نقول إن الثورة اليمنية المباركة أحدثت تغييرات في الواقع اليمني، من ضمن هذه التغييرات أنها قدمت حلولاً جزئية أو كلية لبعض المشاكل التي أحدثها علي عبدالله صالح، من ضمن ذلك مشكلة صعدة، أسباب الصراع الذي دار في محافظة صعدة وبعض المناطق المتاخمة لها، انتهت، ذهب علي عبد الله صالح الذي كان يفجر الحرب لنزوة شخصية، ويستغلها لأغراض شخصية وسياسية، اليوم هناك نظام بإذن الله يحترم نفسه، لا يمكن أن يعتدي على أبنائه، يريد أن يطبع الحياة السياسية والحياة العامة بشكل كامل.
هذه فرصة طيبة أعتقد اليوم أن من مصلحة أبناء صعدة، ومن ضمنهم الحوثي، أن يتم اليوم السير في هذا الركب. أعلن الحوثي أنه سيدخل في الحوار الوطني ككيان سياسي، وهذا أمر طيب، وسيشارك في قضية صعدة مثله مثل غيره من القوى الممثلة لصعدة، إن شاء الله الأمور تسير نحو الأفضل، نحن وغيرنا ضد أن يفرض الأمر في الواقع وبقوة السلاح، من له حق فعليه أن يطالب بهذا الحق، ويأتي للناس طالما يقولوا يجب أن يحصل كل ذي حق على حقه، والمعيب كل العيب أن نجد أن هناك تنسيقاً بين بعض هذه القوى التي كانت مظلمتها عند علي عبد الله صالح، أن يكون اليوم بينها تنسيق وبين علي عبد الله صالح ونظامه المخلوع، هذا أمر غير مفهوم.
طيب في تاريخ اليمن قتل على الأقل رئيسان: الغشمي والحمدي، هل توفرت معلومات بعد تنحي الرئيس علي عبد الله صالح، معلومات أكيدة؟
حميد الأحمر: أنا أدعو إلى التحقيق الكامل في مقتل الغشمي والحمدي، وأن يتحمل المسؤولية من قام بهذه الفعلة. لا توجد معلومات الحقيقة حتى الآن.
ما هو دور المملكة العربية السعودية وقطر في اليمن حاليا؟
حميد الأحمر: المملكة هي الجارة الكبرى، وهي أكثر الجهات المؤثرة والمتأثرة باليمن، ونحن رحبنا بدورها في المبادرة الخليجية، ونشكر أيضا مساندتها لليمن، وهي الحقيقة ساندت اليمن الجديد برئاسة عبد ربه منصور هادي، وقدمت معونات طيبة، ونحن أيضا لا نشك أنها ستستمر في هذه المساندة، وأن بقية دول الخليج كاملة تساند. بالنسبة لقطر أنا أحيي أمير قطر على روح العروبة التي لديه، وعلى مساندته للثورات العربية. الرجل الحقيقة وهو لم يكن بحاجة، لكنه شعر بآهات وآلام هذه الشعوب، وساند بصدق وبقوة، لا نقول إن ما تقوم به هذه الجهة أو تلك صحيح وسليم، لكنه الحقيقة ساند وبصدق الثورات العربية، وانحاز للشعوب، فله التحية والشكر. وبالنسبة لليمن لا زلنا ننتظر منه اليوم أن يساند الشعب اليمني، ويكون بجوار إخوانه في المملكة العربية السعودية، في الكويت، في الإمارات، في عمان، في البحرين، لمساندة اليمنيين إن شاء الله.
طيب شيخ حميد أنا أسألك عن دولتين؛ قطر كانت توسطت في السابق مع الحوثيين من أجل إيجاد حل مع الرئيس علي عبد الله صالح، والسعودية طبعا تتأثر وتؤثر في اليمن كما تعلم، وصعدة على حدودها، ودخلت في حرب معها مباشرة مع الحوثيين في حرب معينة. المعروف الشيخ عبد الله وحضرتك وأيضا عائلة الأحمر لها علاقات طيبة مع السعودية، وفي مساعدات مالية، ولم تكونوا لتخجلوا بها، يعني السعودية تساعدكم مباشرة، هل من مساعدات مالية اليوم لكم من السعودية وقطر مستمرة؟
حميد الأحمر: بالنسبة لقطر لا يوجد بيننا وبينهم إلا مودة واحترام، ولا توجد أي مساعدة مالية. أنا بالنسبة لي شخصيا بفضل الله سبحانه وتعالى لا أتلقى مساعدة من أحد لا من المملكة ولا من غيرها، بفضل الله، ولا نستغني عنهم. الحقيقة بالنسبة للوالد كان قد أشار أنت كنت سألته هل هناك مساعدة مالية من المملكة، ورد عليك بنفسه أنه لديه، وهي أمور رمزية، في الأخير، المهم هو ما ستقدمه هذه الدول لليمن واليمنيين، وهذا هو الشيء الأساس، أي مصلحة شخصية تتعارض مع مصلحة بلدنا تذهب أدراج الرياح، أيا كانت، ولمن كانت تكون.
هل تعتقد اسمح لي أنه السعودية ستكون راضية لو حكم الإخوان المسلمون اليمن بشخصك مثلا؟
حميد الأحمر: رضا الله ورضا الشعب اليمني هو الأساس.
كنت تتحدث عن الوالد رحمه الله، أنا كنت سألته في السابق عن الرئيس علي عبد الله صالح، فقال لي جني تعرفه ولا إنسي لا تعرفه. ما الذي حوّل الصداقة بين والدك والرئيس علي عبد الله صالح وبين عائلتك وعائلة علي عبد الله صالح، إلى عداوة وخصومة، وإلى حد محاولات القتل؟
حميد الأحمر: الحقيقة كان الوالد رحمة الله عليه، لا يعرف الأستاذ فيصل بن شملان الإنسي كما يعرف الجني علي عبد الله صالح، فقال تلك المقولة المعروفة، أما بالنسبة لنا فنحن عرفنا الإنسي الأستاذ فيصل بن شملان رحمة الله عليه، وعرفنا الإنسي أيضا عبد ربه منصور هادي، وبالتالي نسينا هذا الجني علي عبد الله صالح.
طيب لماذا السفارة السعودية لا تزال مغلقة في اليمن بعد محاولة خطف القنصل، لم تحل هذه القضية بعد على الأقل حتى ولو كان الرجل لم يظهر، ولكن على الأقل بالنسبة للسفارة، هل هي فقط من أجل هذا السبب؟
حميد الأحمر: يبدو أيضا أنه كان في بعض الأطراف التي هي من ضمن مكونات الثورة، وتعرف هذه الساحات فيها ثورة مضادة أساسا، فيها نظام سابق، وفيها.. حاولت أيضا أن تصل إلى باب السفارة السعودية، هم الذين يتحملون الأضرار الاقتصادية، ومنع الناس من السفر، لأنهم اعتبروا أن التظاهر سيكون أمام السفارة السعودية، التظاهر اليوم اذهبوا لتتظاهروا أمام سكن علي صالح، وأمام الأمن القومي، أمام الحرس الجمهوري، أمام من لا زال يعتقل الناس. لماذا تذهب تتظاهر أمام السفارات حتى تغلق هذه السفارات أبوابها، ويتضرر اليمنيون، ثم يتحدثون عن أنهم ثوار، وينحازون إلى مطالب الشعب. والحقيقة من لديه مظلمة يجب عليه أن يساهم في استقرار اليمن حتى تأخذ اليمن مظلمته من أي كان.
طيب شيخ حميد تقوم القيامة عليك هذه الأيام في اليمن بسبب تصريح نسب لك، وحضرتك نفيته عدة مرات، ولكن على ما يبدو في تسجيل أنك قلت على بعض المتظاهرات اليمنيات إنهن حولن الساحة إلى ما يشبه الديسكو، وحولن الساحة إلى مكان للعشق. ما هي هذه القصة؟
حميد الأحمر: أنا أطلب من لديه التسجيل أن يتكلم، أنا الذي لديّ تسجيل يثبت بأنني لم أقل هذا الكلام.
لماذا لا تنشره؟
حميد الأحمر: نحن الآن في المحكمة، والمحكمة ستستمع له، وسيكون الحكم هو أفضل من النشر. عموما أنا قلت في حينها نفيت مثل هذا الكلام، وتحدثت بأن في تلك المرحلة التي حصل فيها الإشكال بين لجنة التنظيم التي كثير من أعضائها من الإصلاح، وبين بعض الأخوات الثائرات، كان النظام السابق وعلي عبدالله صالح يقول إن الساحات تحولت إلى مراقص، لست أنا من قال، وكان حديثي واضحاً أنه كان علي عبدالله صالح ونظامه، وتستطيع أن تعود بنفسك وأنت إعلامي مقتدر، لتكتشف أن هناك عشرات بل مئات المقالات التي كانت تتعرض للساحات من قبل النظام السابق، وبالتالي كان هناك حساسية لدى لجنة النظام من أن نقدم لهذا النظام ما يثبت كلامه. هذا كان حديثي. ونحن اليوم قد رفعنا قضية في طريقنا لرفع قضية على بعض الصحف التي تناولتنا بقضية خاطئة، ونؤكد بعدها هذه الساحات فيها بناتنا، فيها أخواتنا، فيها قريباتنا، كيف يمكن أن نتحدث عن أنفسنا، والمرأة اليمنية قدمت بكل أطيافها في هذه الثورة الشيء الكبير، النساء في اليمن كن في مقدمة الصف، قدمت الشهيدات، قدمت الجريحات، قدمت المناضلات. نحن نحترم الثائرة اليمنية أيا كان الاتجاه الفكري لهن.
هل ستقبل يوما ما أن تحكم اليمن امرأة؟
حميد الأحمر: إذا قبل الشعب اليمني في حينه سأكون من ضمن من يقبل، ولن أسعى لهذا الشيء.
لن تسعى ضد حضرتك؟
حميد الأحمر: لن أسعى أنا، يعني إذا قبل الشعب اليمني أن تحكمه امرأة، فأنا صوت.
ماذا ستعمل؟ سترحل عن البلاد؟
حميد الأحمر: لماذا أرحل، لم يرحل اليمنيون في مراحل سابقة حكمتهم النساء. الحاكمية أولا وأخيرا هي لله سبحانه وتعالى.
يحكى الكثير عن علاقات بينك وبين تركيا، وعلى ما يبدو قلت إنه فلننفذ في اليمن النموذج التركي، ما هي حقيقة ذلك؟
حميد الأحمر: الأتراك الحقيقة دولة إسلامية رائدة، وتركيا اليوم دولة يقتدى بها، وأنا التقيت أكثر من مرة بالسفير التركي، وحثثته على أن يحث حكومته أن تقدم المساندة التقنية الإدارية المالية لليمن، وأعتقد إن شاء الله أنهم سيساهمون في بناء اليمن الجديد، وسيقدمون التجارب هم وخبراتهم، وهم مرحب بهم الحقيقة، ومرحب بكل جهد عربي إسلامي دولي يساند اليمنيين طالما هذا الجهد وهذا الدعم ليس بمقابل.
طيب حضرتك هنا بما أنت عليه من رئيس مجلس إدارة القدس أو مؤسسة القدس العالمية، هل مثلا ترتاح بأنه حليفك تركي، والتركي يقيم علاقات مع إسرائيل عسكرية، وما إلى ذلك؟ وما هو موقفك الآن من القضية الفلسطينية؟ هل مع الكفاح المسلح أو انتقل العالم إلى مكان آخر؟ أسألك كقيادي في هذه المؤسسة، وأيضا كقيادي إخواني؟
حميد الأحمر: مؤسسة القدس الدولية هي مؤسسة كما تعلم ضمت الأطياف العربية والإسلامية المساندة للقضية الفلسطينية، تعنى في الأساس في قضية القدس، والمحافظة على القدس من التهويد، والإبقاء على وضعية القدس والمقدسات العربية والإسلامية والمسيحية، وهي تحتاج إلى جهد. والحقيقة اليوم القدس تتعرض لهجمة كبيرة بدأت من قبل سنتين أو 3 سنوات، لتغيير معالم القدس، وتركيا وقطر وغيرهما لا تقصر في مثل هذا الجانب، واليوم الأتراك بقيادة غول وأردوغان أعتقد لم تصل العلاقات التركية الإسرائيلية إلى مستوى متدنّ مثل ما وصلت إليه هذه الأيام القناة.
طيب شيخ حميد سؤال حين تظهر في إحدى المقابلات إن كانت صحفية أو متلفزة أو مذاعة، دائما يطرح كم يملك الشيخ حميد الأحمر من المال حاليا، يعني الآن في مرحلة الشفافية في اليمن، كم هي ثروتك تقريبا؟
حميد الأحمر: نقصت كثيراً لأن جزءاً منها بفضل الله ذهب في مساندة الثورة.
بس بعدها بالمليارات أو أقل بالدولار؟
حميد الأحمر: مادامت استطاعت أن تساهم في مساندة الثورة، فهي بفضل الله قامت بما عليها، بغض النظر عن حجمها. أنا في خير بفضل الله سبحانه وتعالى (…). وأنا لا أريد أن أختم هذا اللقاء أخي دون أن أتحدث عن الدور الإيراني.
تفضل بس بشكل سريع؟
حميد الأحمر: الإيرانيون إخواننا في هذه المنطقة، وهم إخواننا في العقيدة، والسنة والشيعة إخوة، ولكن علينا ألا نحول صراع النفوذ السياسي إلى صراع نفوذ مذهبي. وأنا أقول كانت إيران هي الرابح الأكبر في العراق لما حصل في العراق، لكنها في الحقيقة خسرت بما حصلت في النموذج العراقي.
شيخ حميد يعني تتحدث عن النموذج الإيراني في العراق، ولكن هل النموذج الأمريكي والأطلسي الذي دمر البلاد أفضل؟
حميد الأحمر: نحن لا نتحدث أننا راضون عن الدور الأمريكي أو غيره، لكننا نتكلم عن نفوذ إيران ورغبة إيران في تنمية هذا النفوذ، ونقول ما الذي جلب النفوذ الإيراني للعراق؛ مزيداً من الظلم، ضياع الأمن، أصبحت اليوم العراق دولة تابعة أو في مستوى الدولة التابعة، وبالتالي أنا أنصح اليوم قبل أن يفكر إخواننا وأشقاؤنا في إيران إلى زيادة نفوذهم السياسي، أن يسعوا إلى تطبيع علاقتهم مع إخوانهم الشعوب العربية، ويستثمرون نفوذهم في العراق لإرسال نموذج طيب.
هل مستعد حضرتك شيخ حميد للذهاب إلى إيران لو وجهت لك الدعوة غدا؟
حمبد الأحمر: أنا بالنسبة لموقعي في مؤسسة القدس الدولية، نحن نعمل سنة وشيعة، عرباً وغير عرب، مسلمين ومسيحيين، ونائبي في مجلس الإدارة أحد أحبائنا وإخواننا من الشيعة، ونائب رئيس مجلس الأمناء الشيخ القرضاوي حفظه الله، ونائبه هو معين من إيران، نحن نذهب معهم من أجل أن نتبادل وجهات النظر الإسلامية، ونريد أن يكون المسلمون كلهم لحمة واحدة، ولكن نريد أن نقول اليوم علينا أن نحرص على وحدة الصف. وبالنسبة لإيران لها الحق أن تطمح بنفوذ، ولكن نقول اليوم هناك تجربة موجودة في العراق، علينا أن نقيس ما الذي جلبه النفوذ الإيراني للعراقيين.
طيب شيخ حديث اسمح لي انصرفنا عن الحديث ربما في نفوذ إيراني، في نفوذ تركي، في نفوذ إسرائيلي، في نفوذ غربي، الحق ليس عليهم، الحق على العرب في الدرجة الأولى ؟
حميد الأحمر: صح.